Discussion:
Intérêt de migrer de Wingenealogic vers Heredis
(trop ancien pour répondre)
JPM
2003-09-08 20:38:30 UTC
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J'utilise depuis des années Wingénéalogic, qui est un très bon petit
programme de généalogie, fiable et pas cher. Je le trouve aujourd'hui un peu
limité à différents égards et suis à priori séduit par Hérédis 7 que j'ai
commencé à tester.

Quelqu'un a-t-il un avis sur le sujet?
Renaud Anzieu
2003-09-08 21:31:21 UTC
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Post by JPM
J'utilise depuis des années Wingénéalogic, qui est un très bon petit
programme de généalogie, fiable et pas cher. Je le trouve aujourd'hui un peu
limité à différents égards et suis à priori séduit par Hérédis 7 que j'ai
commencé à tester.
Quelqu'un a-t-il un avis sur le sujet?
Bonsoir,

[Ne lire la suite que si on a un peu d'humour]
Vous avez parfaitement raison, Heredis est un très bon choix que
j'utilise depuis longtemps ;)

Non ? Bon je recommence.
Heredis est riche en termes de fonctions, c'est le logiciel le plus
utilisé de loin et vous aurez ainsi moins de problèmes pour vos
échanges.

Non plus ? Je m'y colle encore.
Heredis est un logiciel sérieux recommandé souvent par de nombreuses
Associations généalogiques, supportant de grandes bases et permettant
une gestion fine des sources. Son support technique est efficace.
Etc ...

[Fin de l'humour]


En, vrai : lisez la FAQ de ce forum. Il ne sert pas à grand chose de
poser votre question.
Vous pouvez aussi jeter un oeil ici
http://www.genealogie-standard.org/fiches/choisir.html
(sachez que cette page est contreversée par certains alors que ce
n'est qu'une tentative de rassembler les informations sur le sujet.
mais comme je suis un utilisateur de Heredis je suis suspect ;-).


Sachez que certaines personalités de ce forum sont a priori d'ardants
défenseurs du logiciel libre et des petits.
Par conséquent les logiciels répandues et payants sont donc des cibles
à abattre.

Sachez enfin que personne n'a jamais réalisé le moindre comparatif ou
alors il aura gardé cela pour lui.

Sachez pour finir que rien ne prouve à ce jour que les logiciels
payants soient meilleurs que les logiciels gratuits.
L'inverse est vraie.
Mais au moins on peut dire qu'ils ne sont pas chers ;)

Cordialement
Renaud Anzieu
Jerotito
2003-09-08 22:46:03 UTC
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Post by Renaud Anzieu
[migration de Wingenealogic vers Heredis]
Quelqu'un a-t-il un avis sur le sujet?
En, vrai : lisez la FAQ de ce forum. Il ne sert pas à grand chose de
poser votre question.
Vous pouvez aussi jeter un oeil ici
http://www.genealogie-standard.org/fiches/choisir.html
(sachez que cette page est contreversée par certains alors que ce
n'est qu'une tentative de rassembler les informations sur le sujet.
mais comme je suis un utilisateur de Heredis je suis suspect ;-).
Sachez que certaines personalités de ce forum sont a priori d'ardants
défenseurs du logiciel libre et des petits.
Par conséquent les logiciels répandues et payants sont donc des cibles
à abattre.
Vos propos me semblant injustes, quelques mises au point me semblent
nécessaires, et tant pis pour la bande passante, qui en voit bien
d'autres. « Certaines personnalités » risquent toutefois de vous
répondre avec moins d'urbanité. Dressez donc une liste des gens qui vous
envoient paître avec régularité et de ceux qui l'ont *déjà fait*.

Pour ce qui est de moi, bien que ne m'étant pas senti réellement
concerné par vos piques (je ne suis pas suffisamment impliqué dans le
monde du « libre » pour cela), loin de moi l'idée de vouloir abattre les
arbres BSD ou CDIP ou ALSYD. Je louche fortement vers le « libre », mais
cela ne signifie pas pour autant que je vais l'adopter. D'ailleurs en ce
moment, je lorgne aussi vers les possibilités considérables d'un
logiciel commercial (TMG), ailleurs qualifié de "la Rolls du
généalogiste" [= celle qui ne tombe jamais en panne]. Par ailleurs, je
suis toujours accroché aux paramétrages graphiques très fins que
Généatique permet pour les arbres, comme je vous l'ai expliqué en privé
la semaine dernière).

Néanmoins, je trouve sain de souligner, dans l'affaire de la version
anglaise d'Hérédis, qu'il est porteur de choses éminemment suspectes.
J'ai en outre souligné dès le début du fil qui lui était consacré qu'il
était curieux de ne pas préciser d'emblée les limitations inévitables de
la version gratuite prétendûment « illimitée ». Certains se sont risqués
à la télécharger, et ont immédiatement décelé certaines failles.

J'aurais fait de même avec n'importe quel logiciel, « propriétaire » ou
« libre », et j'espère bien que n'importe qui en ferait autant.

Cela n'enlève absolument rien aux qualités de la version française ni
n'ajoute de bogues à la compliation figurant sur UH. Mais cela donne un
autre éclairage de la société BSD, qu'il est bon de connaître, sans pour
autant s'y apesantir, puisque d'autres sociétés commerciales pourraient
fort bien nous réserver des surprises d'un autre genre.

De toute évidence, ce n'est pas parce que vous êtes utilisateur
d'Hérédis que certains se sont agacés de vos interventions dans ce fil,
mais parce que vous vous arrêtiez à des détails qui leur paraissaient
sans doute très secondaires (l'apparition, dans deux messages en
français, d'extraits de pages rédigés en anglais par exemple), semblant
un instant vous ranger aux arguments présentés pour y revenir un peu
plus tard sous un angle légèrement différent.

En outre, vous vous faites probablement une idée fausse de ceux qui
placent *au-dessus* les logiciels libres (notamment les solutions qui
tournent sous les différents *n*x). Ceux qui y sont venus l'ont
probablement fait notamment à cause des bogues et des limitations
rencontrés sur certains logiciels commerciaux. Ceux-ci eussent-ils été
irréprochables, ils ne seraient certainement pas allés chercher des
solutions souvent difficiles d'accès et nécessitant un esprit de
décortiquage qu'ils n'avaient pas forcément. Par ailleurs, parmi ces
utilisateurs n'utilisant pas de logiciels de généalogie commercial en
principal, combien ont définitivement abandonné Windows par exemple ?
Post by Renaud Anzieu
Sachez enfin que personne n'a jamais réalisé le moindre comparatif ou
alors il aura gardé cela pour lui.
Comme je vous l'ai déjà dit, il y faudrait une équipe de grande ampleur
(voir le genre de comparatifs fait pour les logiciels anglophones,
comparatif dont vous connaissez l'existence, « popularisé » par Robert
Weinland, fin connaisseur parmi d'autres).
Post by Renaud Anzieu
Sachez pour finir que rien ne prouve à ce jour que les logiciels
payants soient meilleurs que les logiciels gratuits.
L'inverse est vraie.
Mais au moins on peut dire qu'ils ne sont pas chers ;)
Vous faites une confusion sur ce point. La vraie frontière n'est pas
entre les logiciels payants et les logiciels gratuits, elle réside entre
les logiciels « propriétaires », dont les sources sont cachées, et pour
lesquels les cochons de payeurs n'ont guère leur mot à dire (la FAQ des
bogues d'Hérédis en est une illustration parmi d'autres) et les
logiciels libres, dont les sources sont accessibles à tous, dès
l'instant où l'on fait l'effort de s'y intéresser.

Ajoutons encore que la grande force des logiciels libres (ça ne concerne
pas seulement ceux qui sont consacrés à la généalogie) est que la
conjonction des efforts désintéressés de leurs développeurs éparpillés
aboutit généralement à l'élaboration de produits stables, et qui seront
maintenus avec une quasi-certitude (ils ne sont pas à la merci du rachat
par une boîte plus puissante - le cas de Griot étant particulier, comme
vous le savez). Ces logiciels sont en outre ceux qui s'efforcent de
coller au plus près avec les normes généralement recommandées par des
autorités généralement compétentes.
--
Vivement un plug-in "grille-pain et cafetière" pour Mozilla...
Renaud Anzieu
2003-09-09 08:47:53 UTC
Permalink
Post by Jerotito
Post by Renaud Anzieu
Sachez que certaines personalités de ce forum sont a priori d'ardants
défenseurs du logiciel libre et des petits.
Par conséquent les logiciels répandues et payants sont donc des cibles
à abattre.
Vos propos me semblant injustes, quelques mises au point me semblent
nécessaires, et tant pis pour la bande passante, qui en voit bien
d'autres.
Bonjour,

Vous avez raison. Ces derniers propos étaient inutiles et déplacés.
Une erreur de ma part.
Post by Jerotito
... Par ailleurs, je
suis toujours accroché aux paramétrages graphiques très fins que
Généatique permet pour les arbres ...
C'est un avantage souvent mis en avant concernant Généatique.
Post by Jerotito
... il était curieux de ne pas préciser d'emblée les limitations inévitables de
la version gratuite prétendûment « illimitée ».
C'est pour cette raison que je cherche des informations sur le sujet.
Mais il est clair de toute façon que c'est au moins un effet
d'annonce. J'attends la réponse de l'éditeur que j'ai interrogé sur
les limites de ce logiciel.
Post by Jerotito
...Mais cela donne un autre éclairage
de la société BSD, qu'il est bon de connaître ...
Parfaitement d'accord.
Très exactement ma remarque initiale au message de M. Texier.
Post by Jerotito
Post by Renaud Anzieu
Sachez enfin que personne n'a jamais réalisé le moindre comparatif ou
alors il aura gardé cela pour lui.
Comme je vous l'ai déjà dit, il y faudrait une équipe de grande ampleur ...
Je le sais parfaitement. Mais ca donne ainsi au moins une idée de ce
qu'il est inutile de chercher.
Post by Jerotito
Post by Renaud Anzieu
Sachez pour finir que rien ne prouve à ce jour que les logiciels
payants soient meilleurs que les logiciels gratuits.
L'inverse est vraie.
Mais au moins on peut dire qu'ils ne sont pas chers ;)
Vous faites une confusion sur ce point. La vraie frontière n'est pas
entre les logiciels payants et les logiciels gratuits, elle réside entre
les logiciels « propriétaires », dont les sources sont cachées, et pour
lesquels les cochons de payeurs n'ont guère leur mot à dire (la FAQ des
bogues d'Hérédis en est une illustration parmi d'autres) et les
logiciels libres, dont les sources sont accessibles à tous, dès
l'instant où l'on fait l'effort de s'y intéresser.
Il n'y a pas de confusion dans mon esprit mais une volonté de
vulgarisation (ce qui entraine forcément une simplification).
Je comprends que l'on puisse s'intérésser aux sources d'un logiciel
mais comprenez aussi en revanche que ca n'intéresse absolument pas
l'immense majorité des utilisateurs de logiciels de généalogie.

Pour un débutant qui ne sait pas encore que la généalogie va devenir
une passion dévorante, il va prendre en considération en premier le
prix.
Ensuite et selon son niveau de compétence concernant l'informatique il
prendra en considération des critères comme le support, son entourage,
la richesse fonctionelle annoncé etc ...
Ensuite s'il est sur internet et partiulièrement curieux il cherchera
des sites ...
En final il viendra sur ce forum pour demander une opinion
Et le top du top, il lira au préalable la FAQ de ce forum et ira donc
télécharger quelques versions d'essais en fonction de ses
connaissances de l'anglais, de sa volonté d'avoir un support, de ses
craintes ou attirances vis à vis du logiciel libre (et/ou gratuits)
etc ...

Je veux signifier par là que l'utilisateur qui s'inquiétera de
l'accessibilité aux sources fait partie d'une extreme minorité ...
amha.
Ce qui ne lui enlève aucune valeur.
Post by Jerotito
Ajoutons encore que la grande force des logiciels libres (ça ne concerne
pas seulement ceux qui sont consacrés à la généalogie) est que la
conjonction des efforts désintéressés de leurs développeurs éparpillés
aboutit généralement à l'élaboration de produits stables, et qui seront
maintenus avec une quasi-certitude (ils ne sont pas à la merci du rachat
par une boîte plus puissante - le cas de Griot étant particulier, comme
vous le savez). Ces logiciels sont en outre ceux qui s'efforcent de
coller au plus près avec les normes généralement recommandées par des
autorités généralement compétentes.
C'est très possible et ca parrait logique. Mais ne manquons-nous pas
d'un peu de recul pour être aussi affirmatif ?
(aucune volonté polémique dans cette question).

Merci encore de votre urbanité ;)
Cordialement
Renaud Anzieu
Thierry Houx
2003-09-09 04:31:32 UTC
Permalink
Post by Renaud Anzieu
Sachez que certaines personalités de ce forum sont a priori d'ardants
défenseurs du logiciel libre et des petits.
Par conséquent les logiciels répandues et payants sont donc des cibles
à abattre.
Quelle mauvaise foi! :-)
Le libre est une alternative à la marchandisation de toute activité,
c'est une garantie de pouvoir faire évoluer le logiciel qu'on utilise,
de ne pas se faire enfermer dans la spirale infernale des versions où, à
chaque fois, il faut remettre la main au porte-monnaie.
Enfin, ce n'est pas un meurtrier en puissance, il existe et tout un
chacun peut en bénéficier: Il donne le CHOIX.
Post by Renaud Anzieu
Sachez pour finir que rien ne prouve à ce jour que les logiciels
payants soient meilleurs que les logiciels gratuits.
L'inverse est vraie.
Là on est d'accord!
Post by Renaud Anzieu
Mais au moins on peut dire qu'ils ne sont pas chers ;)
La valeur d'un logiciel ne se mesurerai qu'à son prix?

Cordialement
--
Thierry Houx (***@free.fr)
Tourisme en Haute-Normandie, informatique libre et généalogie:
http://thierry.houx.free.fr/index.html
Généalogie: membre CGPCSM N°72-2576
Patrick Texier
2003-09-09 16:07:36 UTC
Permalink
Le Mon, 08 Sep 2003 23:31:21 +0200, Renaud Anzieu
Post by Renaud Anzieu
Sachez que certaines personalités de ce forum sont a priori d'ardants
défenseurs du logiciel libre et des petits.
Par conséquent les logiciels répandues et payants sont donc des cibles
à abattre.
Je crois que je peux être considéré comme un ardant défenseur du
logiciel libre généalogique. J'utilise pourtant Cumberland Family Tree
qui coute 50 $ et ne tourne que sous Windows. A l'époque (1995), la
production française était minable pour la saisie.
--
Patrick Texier
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